У рубриці Актуальних питань сьогодні мова піде про необхідність ущільнення податкової системи, про вплив польських олігархів на прийняття законів та про привілейовану позицію банків.
Професор Вітольд Модзелевський у 1992-1996 роках був віце-міністром фінансів і вважається експертом від податків. Викладач Варшавського університету був гостем І програми Польського радіо.
Чи не хотіли б Ви, пане професоре, зайнятися сьогодні поліпшенням податкової системи? Адже про її недосконалість Ви говорили вже не раз:
- Сьогодні для цього потрібно людей відповідного вікового параметру – десь так від 30 до 40 років. Це важливо, бо державна робота у сфері фінансів і тим більше в податковій системі вимагає зосередження. Бо ж, з цим у нас просто катастрофа, - може не аж так погано, як це було у 93-94-му роках, але, якщо хтось може працювати по 18 годин щодня, то запрошуємо до міністерства. Натомість коли Тобі вже більше 60 років, то радше не потрібно підсиджувати молодших, - каже Вітольд Модзелевський.
Про Вас в енциклопедіях пишуть, що Ви були одним з співавторів податкової системи в Польщі, Ви спеціаліст від податків, зокрема, на товари і послуги, акцизу. Тим часом, Ви та деякі інші експерти критикуєте певні аспекти польської податкової системи.
- Так насправді, те що було створено між 1993 та 1996 роком у досить доброму стані протрималося до 2004. Потім ці основні податкові закони були змінені, адже з 1 травня 2004 роки Польща стала членом Європейського Союзу. Тож, найголовніші податки були переписані вдруге. І з того часу, почалася катастрофа, яка триває й досі. Це через два найголовніші для бюджету держави податки, - ПДВ і акциз, ми від цього багато втрачаємо. Така гармонізація законів – це одна з причин цієї катастрофи, адже держава на цих двох податках щороку втрачає приблизно 50 млрд злотих (11,6 млрд євро), що дорівнює 3% ВВП. Це дуже погано, - каже Вітольд Модзелевський.
Ми говоримо про дві справи. З одного боку, це право “діряве”, і тут дійсно, йдеться про гігантські суми, які витікають з польської податкової системи. А ті, хто не мріє про застосування підставних осіб чи про здійснення шахрайства з отриманням ПДВ, - це здебільшого малі фірми – скаржаться, що ці закони дуже ускладнені. Навіть ті, хто займаються консультацією підприємців губляться у чергових сотнях поправок до поправок, у змінах законів. Чи можна просто було б написати закон про ПДВ з чистого аркуша, з самого початку?
- Скажу більше, новий закон про ПДВ просто необхідний. Бо право, як людське створіння, визначається історичною послідовністю, право створюється безперервно та існує вже тисячу років. Цей твір вимагає догляду і дій з добрими намірами.
У Польщі мало хто помітив, що 6-ого липня Європейський парламент прийняв резолюцію, у якій закликав країни-члени спільноти перервати один з тих, найгірших елементів, який нищить податкову систему – зв’язок державної влади з бізнесом, що уникає сплати податків.
Бо це ж, просто жах, що ті бізнесмени, які намагаються уникати сплати податків, працюють радниками в уряді, а уряд їм ще й гроші платить за те, що вони пишуть йому закони. І Європейський парламент закликає розірвати цей конфлікт інтересів, - каже Вітольд Модзелевський.
Тобто Ви натякаєте, що групи лоббістів впливали на створення законів, наприклад, щодо ПДВ?
- Я не натякаю, це широковідомі факти. Недавно один з журналістів сказав, що я звинувачую, ні – я не звинувачую, я просто говорю про факти, які мають місце. Про це, зрештою, казав голова Нацбанку пан Марек Белька, - правлять банки, - це ясна справа. Так само і в податках – там управляє оптимізаційний бізнес, - це взагалі просто якась катастрофа. Адже, створюються новелізаційні оптимізації, тобто хтось займається шахрайством, комбінує так, щоб не сплачувати податків, податки – це вже ніби товар.
Навіть Європейський парламент добачає таку хворобу системи. І Ви добре сказали, що опція так званого чистого аркуша, дійсно необхідна, бо нас написання чергової новелізації у цій дірявій системі вже не врятує, - каже Вітольд Модзелевський.
Ви не тільки закликаєте прописати з самого початку закон ПДВ, а й боротися з банками, банками, які мають великі впливи і вміють шантажувати громадську думку і політиків. Яким чином вони це роблять?
- Банки кажуть: якщо Ви щось зробите наперекір нашим інтересам, то вони – ніби кровообіг економіки, збанкрутують і тоді, не маючи кровообігу, ми мабуть помремо. Це безпрецедентна поведінка. І Ви маєте рацію, що є аналогія між недобрим управлінням оптимізаційного бізнесу в податках і, на жаль, поганим правлінням у польській державі. Я думаю, що це досить сумні роздуми після того, що сталося недавно. Після оголошення проекту закону про повернення так званих спредів, дві групи випили за це шампанське – банки, адже їхні акції пішли вгору, і представники опозиції. Тому, я вважаю, що у Польщі реалізується поганий сценарій. Свобода дозволяє реалізувати також і погані сценарії.
На початку більшість буде хвалити Тебе за те, що відмовляєшся від своїх виборчих зобов’язань, в принципі, від основ демократії, Тебе будуть хвалити за розсудливі рішення, а потім, коли правлячі відмовляться від задуманого, вони будуть представлені як такі, що обманули виборців. Чому так діється, що одна група бізнесу, яку я називаю олігархією, може впливати на політиків, шантажувати їх, нав’язувати громадській думці свої погляди і це ніби така має бути демократія? - каже Вітольд Модзелевський.
Тобто, той, так званий, «франковий» закон, який було підготовлено президентом Анджеєм Дудою та його радниками, - це поступка отому банківському лоббі?
- Щодо цього немає жодного сумніву. Навіть ті, хто далекий від моїх поглядів, кажуть, що це найбільший успіх банків який можна було б собі уявити. Я б взагалі хотів попросити політиків, які нині правлять країною, щоб вони не подавали дуже поганого сигналу, бо минулий період восьми років і в податках і в фінансовій системі характеризувався поступками, та демократія була фасадною, а так насправді управляли лоббісти, зокрема, під час прийняття законів чи їх новелізацій. Банки завжди мали колосальний вплив на те, які вони самі мають обов’язки. Краще, щоб ми не йшли у цьому ж напрямку, - каже Вітольд Модзелевський.
А банки, які не хочуть так званого банківського податку і гострішого “франкового” закону, починають впроваджувати підвищення коштів банківського обслуговування. Як боротися з цим явищем, адже ж, ми не націоналізуємо усіх банків.
- Ну, звичайно, маєте рацію. Щоб ми лишень знову не піддалися такому негативному мовленню, яке тут представляється як спосіб альтернативи щодо статус-кво. Адже ж, ми фактично взагалі не маємо нагляду над банками. Що робить Комісія фінансового нагляду, орган над яким здійснює нагляд той, хто його фінансує? Ну, це ж, просто патологія, не може бути так, що орган державного нагляду стоїть перед таким потужним сектором. І виявляється все в порядку, це нікому не заважає. Державний нагляд над банками набагато складніший, ніж державний нагляд над податковими шахраями, - каже Вітольд Модзелевський.
Про необхідність змін у податковій системі і навіть створення її наново переконував колишній віце-міністр фінансів, професор Вітольд Модзелевський.
1 програма ПР/В.П.