Конрада Висоцького з тижневика «Gazeta Polska» ми запросили до розмови після його публікації «Коротка казка про злий Захід та доброго Путіна», яка з’явилася минулого тижня.
У цій статті Ви описуєте, як кремлівська пропаганда промиває мізки дітям, зрештою, не тільки російським. Відповідно настроєна доросла частина суспільства – це тільки половина успіху. Слід прищепити відповідне бачення світу наймолодшим...
Конрад Висоцький: Саме так. Якби Росія взяла участь у Чемпіонаті світу з пропаганди, то перемогла б оноднозначно, вона не мала б гідних конкурентів. Дуже просто і дуже важливо ідеологічно впорядкувати світ дитини – про це Кремль дуже добре знає, тому не тільки політики, але й соціологи та різного штибу експерти, котрі співпрацюють з Кремлем, намагаються накреслити оту єдиноправильну візію світу. Ця візія з’являється вже у дитячих книжечках. Дитина, котра читає свою улюблену книжку зі своїми улюбленими героями, і дізнається, що слід боротися з загниваючим Заходом та НАТО, буде із цими героями та цим поділом світу ототожнюватися. Якщо герой популярної телевійзійної програми для дітей, яку дивиться щодня понад 100 мільйонів маленьких глядачів, закликає поповнити лави російської армії і захищати батьківщину від злого Заходу, то наступного дня мільйони російських дітей задекларують своїм батькам, що будуть боронити свою найкращу у світі батьківщину від ворога.
У своїй статті Ви написали, що починаючи від 2014 року, тобто коли Росія окупувала Крим, а потім розпочала війну на Донбасі, список «антигероїв» поповнився ще одним – це Україна, українці.
Конрад Висоцький: Це очевидне. Вже понад два роки Україна знаходиться на першій лінії пропагандистського вогню. Безперечний вплив на це мала агресія Росії на сході України та окупація російськими війсками Кримського півострова. І це, на мій погляд, був зламний момент, коли Захід особливо гостро побачив, яку силу має російська пропаганда, як вона діє, і як вона може знищити ставлення до країни, до її громадян, а також сформувати бачення й оцінку міжнародних організацій (наприклад, НАТО). Діти, які вчаться у школах на території, зайнятій проросійськими сепаратистами, зокрема, у Донецьцій та Луганській областях, дізнаються з підручників (їх найновіших версій), що насправді українці завжди прагнули бути частиною Росії, що вони завжди себе відчували росіянами і хотіли, щоб їх називали росіянами. З підручників історії діти дізнаються, що Крим завжди належав Росії, а те, що він був в територіальних кордонах України – це наслідок підступних дій влади у Києві. А в підручниках, адресованих наймолодшим школярам, часто з’являється постать Владіміра Путіна, який, безумовно, виступає в ролі найбільшого авторитету, вчителя. Він досконало вміє відділити зерно від полови – показує де є добро, а де – зло. Звісно, в цьому наративі абсолютним злом виступає Захід.
Як описується тема війни на Донбасі? Здогадуюсь, що у підручниках немає мови про проросійських сепаратистів та російські війська, які захопили частину Донбасу.
Конрад Висоцький: Досконалим прикладом є кільканадцятихвилинний анімаційний фільм, який з’явився влітку 2014 року на російськомовному телебаченні. Він представляє тодішню ситуацію на Донбасі. У цьому фільмі діти розповідали про те, як змінилося їхнє життя від моменту – і увага, найважливіша цитата – «нападу українців на Донбас» (українських громадян на схід власної држави). Ми бачимо тут паперові літаки, паперові бомби, які нищать будинки. Тут дуже яскраво видно, як можна маніпулювати фактами та політичною ситуацією. У фільмі ми не бачимо російських військ – це логічно, адже дитина, яка подивиться такий фільм, зробить висновок, що це українці розпочали війну, і що це їм залежить на тому, аби люди гинули від бомб, це українці хочуть знищити схід країни. Роль ж Росії у цьому всьому – це допомога мирним жителам.
Тим часом, у згаданих Вами анімаційних фільмах для дітей, час від часу з’являються «експерти» - російські політики, люди культури чи представники Православної Церкви МП.
Конрад Висоцький: Справді, це дуже цікавий приклад, коли у мульфільмах або казках є така коротка «встака» - коментар солдатів, політиків чи православних духовних – адже відомо, як православ’я впливає на світогляд росіян. Месиджі цих людей є цікавими. Наприклад, такий православний отець Сєрґєй говорить, що війна – це не поле битви чи автомати й танки... Що війна йде у наших душах. І що Захід намагається омамити росіян, затьмарити їхню свідомість, купити їхні душі західною пропагандою. А пропаганда ця говорить, що Росія – погана, що це Росія реалізує шкідливу політику. Такі вставки мають за завдання підсилити дію пропаганди. Адже, з одного боку, герой казки чинить так а не інакше, а експерти,я кі виступають в коментарях, пояснюють, чому герой цієї казки повинен так діяти, вони якби дають такий бекґраунд, тло – описуючи міжнародну ситуацію тощо у відповідному ключі.
На Вашу думку, чи Захід свідомий наскільки велику загрозу становить ідеологічне шикування наймолодших росіян?
Конрад Висоцький: Так, Захід звертає на це увагу. Ця пропаганда є, так би мовити, наочною щодня. Кожна інформація, яка з’являється в західних ЗМІ і стосується Росії, і яка потім з’являється у російських мас-медіа – ми бачимо абсолютно інший світ. Росіські ЗМІ переінакшують цю інформацію, ставлять свої тези, будують якийсь альтернативний світ. Захід, передусім, повинен поставити питання: чи ця пропаганда є настільки небезпечною, що може призвести до відкритого конфлікту між Росією та НАТО, взагалі – західним світом? Адже в якийсь момент російське суспільство може дійти висновку, що, справді, Захід вороже ставиться до Росії, що це – ворог. І що єдиний вихід – це військове протистояння. Захід, як на мене, повинен зробити усе можливе, щоб нівелювати російську пропаганду, щоб усвідомлювати суспільство Росії, як є насправді. І таким прикладом є хоча б слова генсека НАТО після засідання Ради НАТО-Росія. Єнс Столтенберґ сказав: ми відрізняємося в оцінці деяких питань, і немає можливості відновити діалог поки Росія буде продовжувати свою неоімперську агресивну політику. З цього виступу голови Північноатлантичного альянсу, тобто найважливішої людини у найважливішій військовій організації в історії світу пішов дуче чіткий сигнал - Росія порушує міжнародне право, Росія є агресором, вдається до пропагандистських трюків, і з цим слід боротися. А один з видів боротьби – усвідомлювання міжнародної спільноти як є насправді.
Redakcja Polska Polskiego Radia dla Zagranicy/Я.С.