Гостем УСПР є головний редактор профілю Російська V колона в Польщі (Rosyjska V kolumna w Polsce) Марцін Рей.
Термін російська пропагандистська війна - знаний у Польщі вже давно, проте з 2014 року, тобто з часу російської агресії в Україні, наслідки цієї війни дедалі більш відчутні, також тут, у Польщі. Тому з’являються спроби протиставитися цьому масовому наступові Росії. Ваша діяльність на цьому полі знана, вона дуже активна, а отже, скажіть, які методи, які способи боротьби з російською пропагандистською війною застосовуємо тут над Віслою, щоб не дозволити росіянам пацифікувати громадську думку в Польщі?
Марцін Рей: У нас методів боротьби з російською пропагандою багато. На практиці всі методи доступні, проблема лише в тому, що великою мірою ми їх не застосовуємо. Ось, простий приклад, в даний час Євросоюз має групу експертів, що займаються вивченням та способами протидії російській інформаційній війні, проте на їхню роботу не виділено бюджету. Натомість на наступний рік, можливо, Європарламент проголосує бюджет на їхню діяльність у розмірі 800 тисяч євро. Тим часом, за загальними підрахунками, росіяни виділяють на інформаційну війну 8 мільярдів євро. Коротко кажучи, у нас є гроші, проте ми їх не виділяємо на цю справу.
А чому так відбувається? Чи йдеться про те, що немає свідомості наскільки російська інформаційна війна - це грізне явище? Не дооцінюємо його?
М.Р: Так, бракує свідомості. Російська пропаганда стремить до того, щоб не вести з Європою традиційну війну, вона хоче зробити так, щоб Європа сама відмовилася від боротьби. І великою мірою, це вже вдалося зробити, бо Європа навіть відмовилася від інформаційної війни.
Проте, маємо рапорт колишньої глави польської дипломатії Анни Фотиги у якому нинішня євродепутатка розкрила всі механізми діяльності Росії. У листопаді документ будуть голосувати в Європарламенті, отже, якісь кроки зроблено.
М.Р: Саме так, рапорт, - це елемент пробудження у цій сфері, що мене дуже радує, оскільки дотепер свідомість загрози з боку російської пропаганди обмежувалася тільки до вузьких кіл втаємничених громадян, або до вузького кола силових структур в державі. У свою чергу політики та громадська думка взагалі, легковажили цю загрозу, або відкрито заявляли, що інформації, які подає Росія, приналежать до публічної дискусії.
Те, що ви та група ваших співпрацівників, ентузіастів відданих справі робите на Російській V колоні в Польщі, - це невичерпне джерело інформації для польських спецслужб. Усе, що публікуєте, це ретельні, достовірні, всебічно підтверджені документами та матеріалами інформації. Коли описуєте діяльність людини, яка на ваш погляд є російським агентом у Польщі, то відстежуєте її роботу на всіх площинах, від початку до кінця. Це надзвичайно копітка робота.
М.Р: На підтвердження ваших слів, я хочу сказати, що на нашому профілі Російська V колона ми описали сотні осіб. У нас були лише дві судові справи, оскільки лише дві особи відважилися піддати під сумнів наші аргументи. І вони програли. А отже, це ретельна робота. Натомість чи спецслужби користуються нашою роботою? Я приймаю, що так, проте вони професіонали, а ми – любителі. Однак, початки співпраці в цьому обсязі видно. Тут як приклад можна подати факт, що лідера проросійської партії «Зміна» Матеуша П. затримали, а звинувачення на його адресу дуже серйозні, і ми цьому посприяли.
Ви постійно тримаєте руку на пульсі, вихоплюєте різного роду інформацію, вказуєте, на що треба звернути увагу. Як ви вважаєте, чи позиція Російської V колони укріплюється?
М.Р: Ми бачимо якийсь зачин, маємо надію, що ми посприяли підвищенню рівня свідомості, що, в першу чергу, цією справою має зайнятися держава. Я гадаю, що в цьому обсязі буде розроблена, не лише польська, але й європейська політика. Вона має бути надзвичайно інтенсивною, бо лише тоді можна говорити про якусь противагу діям російської пропаганди, яка ведеться в нечуваних масштабах. Для росіян – інформаційна війна, - це природний компонент військової стратегії, як авіація, військово-морський флот чи сухопутні війська, а отже Захід також повинен так ставитися до цього, і використовувати подібні методи. Важливо теж, щоб держава подбала про безпеку своїх громадян так, щоб громадяни не побоювалися вступати в цю боротьбу. Щойно це дозволило б змінити пропорції. Нині ситуація складається так, що в Європі, в традиційному розумінні, мілітарної війни немає, натомість іде інформаційна війна, агресор стріляє, а в нас захисту нема.
Нещодавно громадська думка в Польщі була під сильним враженням фінського рапорту на тему російської війни в тамтешньому інформаційному просторі. Вразило те, що фіни, хоч рівень освіти в цій країні такий високий, дуже піддатливі на російську пропаганду.
М.Р: Саме, у Фінляндії з’явився рапорт, і що далі? У Фінляндії є журналістка, моя знайома, Джесіка Аро, яка висвітлювала механізми російської дезінформації, і проросійські діячі намагалися її знищити. Її звинувачувано в проституції, наркоманії. Звичайно все це неправда. Натомість тамтешні установи, як поліція, суди ( втім як і в Польщі) діють дуже в’яло. Нині Джесіка примушена укриватися.
На вас теж прицілилися. Досить згадати акцію з розповсюдженням інформацій, які мали вас знищити як людину, як громадського діяча. Тобто вас вилучили, як потенційно небезпечного і намагалися знешкодити.
М.Р: Але не вийшло, оскільки в мене знижене почуття страху. Але йдеться про те, щоб простий громадянин, без остраху за своє майбутнє, міг брати участь у цій війні проти російської дезінформації.
Цими днями Ви будете в Україні, зустрічатиметеся з людьми, які теж дуже активно діють на цьому полі. Чи вважаєте, що ваш особистий досвід боротьби з російською дезінформацією може бути корисним для українців?
М.Р: Це радше український досвід є для нас інспірацією. Нині Україна, якщо говорити про спротив російським зазіханням, є головною державою. Українцям на кожному кроці треба віддавати шану і повагу, бо нині вони захищають Європу від російської агресії. Українські ініціативи я вважаю значно кращими за нашу скромну діяльність. Натомість, дуже важливе значення має європейська інтеграція та створення мережі таких ініціатив для обміну досвідом. А що стосується польсько-українських взаємин, тут Росія розпалює історичну тему пов’язану з подіями на Волині. Росія вбиває клин по обидва боки кордону, діє доволі багато провокаторів або людей, які своїми нерозважними висловлюваннями стають претекстом до спалахування пожеж. Нам, і полякам і українцям, треба подбати про те, щоб не додавати палива провокаціям.
І на закінчення, хочу запитати, що вас спонукує до цієї роботи?
М.Р: Патріотизм і свідомість загрози. Я хочу щоб мої діти жили у вільній державі. А якщо ми про це не подбаємо, все може закінчитися, так нас вчить історія. Зі свободою батьківщини є так, як з любов’ю, – треба про неї дбати. Якщо занедбаємо, то свободу у нас відберуть за кару, і це покарання буде слушним.
Гостем УСПР був редактор профілю Російська V колона в Польщі (Rosyjska V kolumna w Polsce) Марцін Рей.
Лідія Іванюх