Шведская армия ищет таинственную подводную лодку. Фото: PAP/EPA
Шведский военный флот ищет таинственный объект в водах в районе Стокгольма. Мобилизированы огромные силы: корабли, истребители и самолёты. Шведы подозревают, что объектом может быть российская подводна лодка. Россияне опровергают такое мнение и полагают, что эта подлодка принадлежит Голландии.
В гостях у Польского радио – специалист по делам безопасности из варшавского учебного заведения Collegium Civitas, Гжегож Цесляк.
- Что в данный момент ищут шведы?
- С уверенностью можно сказать, что это точно не та подводная лодка, о которой писала пресса, то есть не подлодка класса Тайфун. И объяснение здесь простое – это место Балтийского моря очень мелкое, а на дне находится очень много объектов разного типа, оставшихся со времён Второй мировой войны, например глубоководные мины или бочки с химическими субстанциями. Если подлодка заденет какой-либо из этих объектов, то может случиться катастрофа. Следует понимать, что Шведы просто ищут какие-либо признаки активности российской разведки. Нужно отдавать себе отчёт в том, что эта голландская подлодка, которая была сфотографирована шведским туристом, вызвала ложную тревогу. Сейчас может возникать много таких ситуаций, но следует помнить, что шведская армия опирается не только на фотографии, сделанные обычным гражданином.
- Шведы утверждают, что они перехватили сигнал тревоги, причём на частоте, которую россияне используют для коммуникации в чрезвычайных ситуациях. Не может ли быть так, что корабль терпит бедствие в водах Стокгольмского архипелага?
- Как раз эта часть вод, одно из направлений, ведущих в Польшу, на самом деле очень изменчивая и опасная, то есть действительно в этом месте любое плавательное средство (ведь мы не говорим только о военных подводных лодках) может столкнуться с проблемами. В свою очередь, я уверен, что тревога такого масштаба, которая политически стоит очень дорого, продиктована не столько этим одним сигналом, сколько анализом разных сигналов, собранных разными разведывательными службами.
- Не кажется ли вам, что на данный момент Швеция просто пытается спасти своё лицо? Ведь как-то нужно объяснить шведским налогоплательщикам, зачем было ещё раз создавать карту Балтийского моря. А вот если россиян найдут, то, пожалуй, это будет самая большая компрометация в течение последних 30 лет.
- В 1981 году, когда военная подлодка, тогда ещё советская, выплыла на берег из-за повреждёния, действительно был большой дипломатический скандал. Из Калининградской области на помощь был направлен флот, шведы заблокировали подлодку и весь мир наблюдал за тем, как конфликт решается дипломатическим путём. Но, на самом деле, я думаю, в данной ситуации две вещи играют важную роль. Во-первых, шведский налогоплательщик ради собственного спокойствия готов платить за поиски угрозы, даже если ничего не будет найдено. Во-вторых, Швеция является нейтральной страной, но после последних выборов существенно приблизилась к НАТО. Это очень явный сигнал. Российская Федерация показывает, что намерена, так сказать, держать ухо востро по отношению к Швеции, поскольку шведы приближаются к тем, кого Россия идентифицирует как своих противников. В свою очередь, шведы показывают, что не собираются вести себя пассивно, а намерены реагировать на нарушение границ их государства.
- То есть вы говорите о конфликте? Россияне используют разведку для контроля вражеских действий. Швеция, в свою очередь, мобилизирует военные силы для защиты своих политических решений. Это напоминает холодную войну: конфликт блоков, которые друг в друга ещё не стреляют и, я надеюсь, не будут.
- Российская Федерация не контролирует вражеских действий, а лишь те политические действия, которые кажутся им враждебными. А как раз то, что делает Россия, пытается контролировать Запад, - например, аннексию Крыма или конфликт на Восточной Украине. Причём, информацией об этих действиях мы обладаем не благодаря разведке, а благодаря данным, которые предоставляют неправительственные организации. Наиболее важно то, что на счету России не только Украина, но ещё и Приднестровье, Македония, Балканы, Балтийские страны. Возможно, эти действия России по отношению к этим странам не так красноречивы, поскольку пока что это лишь политические жесты, а не вооружённые конфликты. Теперь очередь дошла до Скандинавии. Это своего рода попытка напугать перед переходом к более конкретным действиям на линии Запад-Восток. Такое разделение беспокоит многих, поскольку считается, что холодная война закончилась. Однако, видимо, в сфере интересов какой-то политической группы лежит возобновление конфликта между Западом и Востоком.
- В гостях у Польского радио был специалист по делам безопасности из варшавского учебного заведения Collegium Civitas, Гжегож Цесляк.
PR/jk